Ο Robert Oeschler ηχογράφησε μια συνέντευξη στο MJ-12 με τον Bobby Ray Inman, ο οποίος ήταν Αναπληρωτής Διευθυντής της CIA (DDCI) από το 1981 έως το 1982 και Διευθυντής Ναυτικών Πληροφοριών καθώς και της Υπηρεσίας Εθνικής Ασφάλειας (National Security Agency).ΜΚΦ). Ο Inman δήλωσε, ότι το MJ-12 σήμαινε κάτι για αυτόν και αυτό γνώριζε για το πρόγραμμα πριν από τη συνταξιοδότησή του δημόσια κατήχηση σε θέματα που αφορούν τα UFO.

02.08.2002/XNUMX/XNUMX συνέντευξη με τον Robert Emenegger (συμπαραγωγός) και με τον Άλαν Σάντλερ από το ντοκιμαντέρ UFO του 1975 που χρηματοδοτήθηκε από την κυβέρνηση με τίτλο UFO, παρελθόν, παρόν και μέλλον. Ο Emenegger παρείχε επίσης αυτό το έγγραφο Στίβεν Σπίλμπεργκ, ο οποίος ενσωμάτωσε τη σκηνή προσγείωσης από την ταινία του στο ντοκιμαντέρ Οι στενές συναντήσεις του τρίτου είδους.

Grant Cameron: Δημοσιεύω δύο ιστορίες στο Διαδίκτυο και οι δύο αφορούν εσάς, οπότε ήθελα να επικοινωνήσω μαζί σας για μερικά πράγματα.

Robert Emenegger: Σίγουρα

GC: Ένα πράγμα που δημοσιεύω είναι - το έχετε ισχυριστεί ως δικό σας στο βιβλίο σας Υπόμνημα της CIA.

RE: Σίγουρα. Χα-χα.

GC: Το πήρα από τον Jacques Vallee και είναι δημοσιευμένο ως ιστορικό ντοκουμέντο με τα πάντα. Η ερώτησή μου σχετικά με αυτό είναι - Πώς καταλάβατε ότι ήταν μια έκθεση της CIA; Ποια είναι η ιστορία του πώς το αντιλήφθηκες;

RE: Νομίζω ότι τον έλεγαν Mendinhall. Είναι σωστό?

GC: Το όνομα δεν σημαίνει τίποτα για μένα.

RE: Ήταν ο συγγραφέας γιατί του μίλησα στο τηλέφωνο.

GC: Lundahl; Άρθουρ Λούνταλ;

RE: Λούντινχολ. Όχι – είναι απλώς ο Λούνταλ, έτσι δεν είναι;

ΓΚ: Ναι. Άρθουρ Λούνταλ.

RE: Ναι. Συνέχισα να πίστευα ότι ήταν σαν το Λούντενχολ. Επειδή του μίλησα στο τηλέφωνο για αυτό το νούμερο ένα. Ο Bob Friend μου το είπε, ξέρετε, και νομίζω ότι ο Coleman το επιβεβαίωσε, οπότε δεν έχω κανένα λόγο να μου το λένε τέτοιοι άνθρωποι, και ρώτησα τον ίδιο τον άνθρωπο αν θα εμφανιζόταν στην ειδική. Ήταν πραγματικά άβολα γι 'αυτό. Απλώς δεν ήθελε να το κάνει.

GC: Μιλάς για τον Lundahl από τη CIA;

RE: Ναι. Χχ Χχ.

GC: Τι είδες – χειρόγραφο ή δακτυλογραφημένο;

RE: Φαίνεται να είναι χειρόγραφο για μένα - έτσι το θυμάμαι. Αν ο Ζακ είχε ένα αντίγραφό του, αυτό είναι αρκετά καλό για μένα.

GC: Αλλά το πήρες από τον J. Allen Hynk, σωστά;

RE: Από ποιον το πήρα αρχικά, ρωτάτε;

GC: Ναι.

RE: Νομίζω ότι ήταν ο Bob Friend που το ανέφερε επειδή ασχολήθηκε με αυτό για την Πολεμική Αεροπορία. Η Πολεμική Αεροπορία κλήθηκε επειδή ήταν περιστατικό UFO.

GC: Αλλά ένα πραγματικό αντίγραφο. Νομίζω ότι έχω 11 σελίδες. Είναι γραμμένο στο χέρι. Είναι αυτό που χρησιμοποιήσατε στο βιβλίο σας;

RE: Σίγουρα οι πληροφορίες που χρησιμοποίησα.

GC: Αλλά δεν είδατε το έγγραφο που ανέφερε τη CIA;

RE: Δεν θυμάμαι να έχει τίτλο CIA.

ΓΚ: Υπάρχει κάποια σύγχυση. Έχω μια ιστορία που την είδε ο J. Allen Hynek στο γραφείο του Friend.

RE: Μάλλον είναι σωστό.

Γ.Χ.: Και το έγραψε στο χέρι του.

RE: Είναι πολύ πιθανό τώρα γιατί πραγματικά -ξέρετε- είχαμε τόσα άλλα πράγματα να συζητήσουμε εκείνη την εποχή. Δεν εστίασα σε αυτό, εκτός από το να αφήσω τον Bob Friend να πει την ιστορία και να μου πει μαζί με τον Hynk—όσοι εμπλέκονται, έτσι το ήξερα. Δεν είναι σαν να είμαι ερευνητής. Αυτό μάλλον δεν εξηγήθηκε ποτέ σε κανέναν, αλλά μου δόθηκαν όλες οι πληροφορίες.

GC: Και ο Lundahl το επιβεβαίωσε βασικά;

RE: Ναι, γιατί είπα, «Θα ήθελα να συμμετέχεις. Θα μιλήσουμε για αυτό το περιστατικό. Θα ήσασταν στην κάμερα;» Κάπως πήρε – είπε καλά «Όχι, δεν ήθελε. Τώρα αυτό είναι λίγο άβολο. Υπάρχουν ακόμα κάποιοι πράκτορες εδώ. Είπε: «Κάποιοι πράκτορες εξακολουθούν να εργάζονται και νομίζω ότι αυτή ήταν η ουσία του. Πραγματικά δεν μπορώ να σας πω πολλά περισσότερα γι 'αυτό εκτός από το ότι ήταν ένα απόλυτο περιστατικό που επιβεβαιώθηκε από τότε. Δεν νομίζω ότι ο Bob Friend περπάτησε μέσα από τις αίθουσες αυτού του κτιρίου της CIA, το οποίο ήταν ένα πάρκινγκ, και είπε όλη αυτή την ιστορία, οπότε πρέπει να υποθέσω ότι αυτοί οι άνθρωποι που συμμετείχαν μιλούν - αλλά δεν θυμάμαι ότι κάποιος έκανε επάνω την ιστορία.

GC: Και ο Coleman βασικά συμφωνούσε και με αυτό;

RE: Όλοι είχαν μια ευκαιρία. Στην πραγματικότητα, ξέρετε, μια από τις συμφωνίες μας ήταν να περάσουμε από το σενάριο στο Πεντάγωνο, και αν υπήρχε ερώτηση για οτιδήποτε, είχαν το δικαίωμα να ρωτήσουν. Παραδόξως, κανείς δεν αμφισβήτησε καν την προσγείωση Holloman AFB. Ήταν σαν, "Εντάξει." Σκέφτηκα ότι ήταν πολύ ενδιαφέρον.

GC: Μια ερώτηση που δεν ήθελα να σας κάνω, αλλά τώρα που την αναφέρατε. Ποια ήταν η εντύπωσή σας από αυτό που συνέβαινε τότε;

RE: Εννοείς από την αρχή;

GC: Πώς νιώθεις που κάνεις ανθρώπους σαν τον Coleman να επινοήσουν αυτές τις περίεργες ιστορίες; Ποιος ήταν ο πραγματικός τους ρόλος; Τι προσπαθούσαν να κάνουν;

RE: Λοιπόν, πώς το ξέρεις; Δεν ήμουν θρησκευόμενος, ούτε ο σύντροφός μου. Είμαι σίγουρος ότι τα ξέρεις όλα αυτά. Πήγαμε στην αεροπορική βάση του Norton για να συζητήσουμε άλλα πράγματα, μεταξύ των οποίων η τρισδιάστατη κινούμενη ολογραφία, το λέιζερ και ο καρκίνος, όλες οι προόδους στην έρευνα και ανάπτυξη - έργα τύπου ARPA και το θέμα των UFO μας παρουσιάστηκαν. Δεν μπορούσα να το πιστέψω, αλλά είπα, εντάξει, θα το συνεννοηθώ και η μια συζήτηση οδήγησε σε μια άλλη, μια επαφή με το Πεντάγωνο. Όλοι δεν θα μπορούσαν να είναι πιο ανοιχτοί σε αυτό που κάνουμε. Οποιοσδήποτε σε αυτή τη γραμμή θα μπορούσε να είχε ρωτήσει και να πει, όπως περίμενα, «Τι στο διάολο μιλάς;» Αυτό περιλάμβανε και τον George Weinbrenner, αν θυμάστε.

Γ.Χ.: Συμμετείχε στην αρχή ή αργότερα;

BE: Όχι, όλα αναπτύχθηκαν. Ο ένας θα φώναζε τον άλλον. Για παράδειγμα, ο Κόλμαν είπε «Περίμενε» ενώ καθόμασταν στο γραφείο του. Κάλεσε τον Τζορτζ και είπε: «Θέλεις να μιλήσουμε με αυτούς τους τύπους;» Νομίζω ότι μια μέρα αργότερα κατεβήκαμε στο καταφύγιο και συναντήσαμε τον Τζορτζ εκεί. Δεν μπορούσαμε—νομίζω ότι ήμουν αρκετά ευθύς. Η πρώτη μου ερώτηση ήταν, "Τι γίνεται με το σκάφος που προσγειώθηκε στην αεροπορική βάση Holloman;"

Είπε κάπως, «Λοιπόν, θα σας το πω, και μετά πήγαμε και μιλήσαμε για τους Σοβιετικούς, ασταμάτητα. Είμαι σίγουρος ότι έπρεπε να το εκφράσω αυτό στο βιβλίο. Μίλησε για τα πάντα - κατασκοπεία των Σοβιετικών, αλλαγές καιρού, αυτή ήταν η ανησυχία. Στη συνέχεια είπε, «Έχω τους καλύτερους επιστήμονες που εργάζονται σε αντιστρατηγικές για την κλιματική αλλαγή». Δεν θυμάμαι αν είχα έναν σύντροφο μαζί μου ή αν καθόμουν μόνος μου εκεί. Δεν θυμάμαι. Μετά είπε ότι άρεσε στους επιστήμονες και έβαλε αυτό το βιβλίο στην αγκαλιά μου και το άνοιξε και είπε: «Στον καλό μου φίλο στρατηγό George Weinbrenner. Του Δρ. Άλεν Χινκ.» Το βιβλίο αφορούσε τα ΑΤΙΑ. Δεν είχε καμία σχέση με τον καιρό, σαν να έλεγε: «Α. Ξέρω για τι πράγμα μιλάς.» Ήταν απλά καταπληκτικό. Ήταν σαν θεατρικό έργο του Κάφκα.

GC: Μια άλλη ερώτηση που είχα ήταν για έναν ζωντανό εξωγήινο. Αυτό σχετίζεται με τον Swan, τον οποίο δούλεψα για 20 χρόνια.

RE: Κάποιος είπε μια πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία για τη Swan και το παρελθόν της. Δεν μπορώ να θυμηθώ πού ήταν, αλλά έδωσε πολύ περισσότερη εικόνα για την ψυχή της γυναίκας. Δεν ξέρω αν το έγραψες εσύ ή κάποιος άλλος.

ΓΚ: Ναι. Οι Καναδοί την κοίταξαν και νομίζω το Naval Intelligence και μετά είχατε την πτυχή της Κεντρικής Πληροφορίας. Όσο για το αν το παρακολούθησαν, δεν είμαι πολύ σίγουρος.

RE: Λοιπόν, καθώς μπαίνω σε αυτό, βλέπω έναν μόνο Αρχηγό Ναυτικών Πληροφοριών. Κάποιος ήταν πολύ επιρρεπής ή ενδιαφερόταν για όλα αυτά. Ίσως μπέρδεψε τα συναισθήματά του για αυτό που έκανε. Το μόνο πράγμα που ήταν απολύτως εκπληκτικό για μένα ήταν ότι έκαναν αυτές τις τρεις ερωτήσεις. Δεν γνωρίζω? Είναι σε γραπτό έγγραφο;

ΓΚ: Ναι. Μιλάς για αυτό με τους Καθολικούς;

RE: Ναι, προτιμάτε κάποιον ή θα γίνει τρίτος παγκόσμιος πόλεμος; Μπορούμε να δούμε ένα όχημα ή ένα διαστημόπλοιο και μετά προφανώς όλοι πηγαίνουν στο παράθυρο. Υποθέτω ότι έτσι αναφέρεται.

ΓΚ: Ναι. Είναι στο σημείωμα.

RE: Κάτι φαίνεται να βλέπει. Δεν πρόκειται να πω ότι φαινόταν ότι είπαν ότι είδαν κάτι και ζήτησαν επιβεβαίωση από το ραντάρ και το γεγονός ότι αυτό το τεταρτημόριο μπλοκαρίστηκε από ραντάρ. Νομίζω ότι ήταν αρκετά τριχωτό.

GC: Και ο Lundahl επιβεβαίωσε έμμεσα σε κάποιον ότι είδε αυτό το πράγμα από το παράθυρο

RE: Και ίσως ξέρετε πώς κατακάθισε η σκόνη και ήταν μερικά χρόνια αργότερα, όταν μίλησα μαζί του, μάλλον θυμήθηκε, «Θεέ μου, όχι, δεν το θέλω αυτό. Θα νομίζουν ότι είμαι τρελός.

GC: Ήταν φήμη ότι είχε μια από τις μεγαλύτερες συλλογές βιβλίων UFO. Ένας ερευνητής που ήξερα τα είδε και είπε ότι ήταν μια από τις μεγαλύτερες συλλογές UFO που είχε δει ποτέ.

RE: Α, το έκανε!

GC: Ήταν μέσα, αλλά λόγω της θέσης του έπρεπε να μείνει μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας.

RE: Ξέρετε, αν έχετε την τάση να πιστεύετε ορισμένα πράγματα, μερικές φορές τείνετε να συμπληρώνετε τα κενά. Ξέρω ότι ο Bob Friend είπε ότι η Πολεμική Αεροπορία θέλει να το αναπτύξει περισσότερο. Πήγε στον διοικητή του, ο οποίος είπε: «Ξέχνα το, το παίρνω από εδώ.» Δεν έμαθε ποτέ τι έγινε μετά.

ΓΚ: Και ο ζωντανός εξωγήινος είναι άλλος. . .

RE: Αυτό με μπερδεύει. Δεν ξέρω τι εννοείς όταν ζεις εξωγήινος.

GC: Λοιπόν, όλη η ιστορία—έχω περίπου 12 αναφορές που ξεκινούν το 1951 όταν η κυβέρνηση εμφανίστηκε και είπε αυτή την ιστορία ότι είχαν έναν ιπτάμενο δίσκο που συνετρίβη και ότι ένας εξωγήινος είχε επιζήσει. Νομίζω ότι σου πρότειναν συνέντευξη.

ΑΥΤΟΣ: Ήμουν.

GC: Ναι.

RE: Λοιπόν, θα σας πω κάτι. Κάτι συνέβη. Νόμιζα ότι ήταν πολύ παράξενο. Δεν το πίστευα ιδιαίτερα. Ο Paul Shartle, που παρεμπιπτόντως πέθανε σε τροχαίο με τη γυναίκα του θα έλεγα πριν από ένα χρόνο. Θα βοηθούσε πολύ. Προσπάθησα να πιάσω τον Hal Puthoff - ξέρεις τον Hal;

ΓΚ: Έμμεσα.

RE: Προσπάθησα να τον κάνω να μιλήσει με τη Shartle γιατί πάντα προσπαθώ να απαντώ για τους άλλους. Το ίδιο έκανα και με τον Κόλμαν. Είπα: «Φώναξε τον!» Δεν θέλω να ερμηνεύσω τίποτα. Αλλά ο Paul Shartle με ρώτησε κάποτε αν θα με ενδιέφερε να πάω να μου αρέσει το Νέο Μεξικό, συναντώντας εξωγήινους. Ακούγεται σαν αυτό που λες, αν και δεν συνέβη ποτέ. Θυμάμαι εκείνο το περίεργο γεγονός. Δεν πίστευα καν ότι θα γινόταν αν το λες.

ΓΚ: Νομίζω ότι ήταν τέλη δεκαετίας του ογδόντα.

RE: (γέλια) Ναι. Αυτό είναι σωστό.

GC: Η Linda Howe προσφέρθηκε και η Whitley Strieber επίσης.

RE: Θέλεις να κατέβεις να συναντηθούμε.

GC: Οι περισσότεροι από αυτούς δεν έπρεπε να συναντήσουν τον εξωγήινο. Έπρεπε να συναντήσουν αυτό που αποκαλούσαν «φύλακες» του ζωντανού εξωγήινου. Ήταν κάποιος που ήταν καπετάνιος και τώρα ήταν συνταγματάρχης. Μια από τις ιστορίες ήταν ότι ήταν σε κακή υγεία και επρόκειτο να κανονίσουν αυτή τη συνέντευξη και να μπορέσουν να μιλήσουν με αυτό το άτομο που ζούσε με αυτόν τον εξωγήινο.

RE: Τα έχω ακούσει όλα αυτά και αυτό που πραγματικά με μπερδεύει. Σαν ποιος το υποκίνησε; Ξέρω ποιος το ξεκίνησε αυτό μαζί μου. Ήταν ο Paul Shartle. Ποιος όμως υποκίνησε τη Λίντα Χάου. Ξέρεις?

ΓΚ: Η κυβέρνηση συνεχίζει να μπαίνει και να μας ρίχνει αυτά τα πράγματα στην αγκαλιά μας. Το δικό σας ήταν το πιο σημαντικό γιατί έκλεισαν το Blue Book το 1969, πράγμα που σήμαινε αυτό το μεγάλο πρόβλημα δημοσίων σχέσεων που είχαν για 20 χρόνια και από το οποίο προσπαθούσαν απεγνωσμένα να ξεφύγουν. Προσπαθούν να ανατινάξουν το θέμα των UFO. Ξαφνικά το ξεφορτώνεται. Δεν θα χρειαστεί ποτέ να το αντιμετωπίσουν ξανά, οπότε γιατί να έρθουν ξαφνικά σε εσάς δύο ή τρία χρόνια αργότερα και να αρχίσουν να σας λένε αυτές τις περίεργες ιστορίες για την προσγείωση. Δεν έπρεπε.

RE: Νομίζω ότι ούτε. Ήταν απίστευτο που έφτασα κοντά του και ξέρετε ότι υπήρχε ο συνταγματάρχης Λέιν στο Νόρτον—όταν έβγαζα τον ήχο με τη Σάρτλ. Είπα, «Σάρλ, έφτιαξες όλο αυτό το πράγμα ή πού το κάνεις μόνος σου ή κάτι τέτοιο. Είπε, «Λοιπόν, ο συνταγματάρχης Λέιν, που είναι ο OSI, το πρότεινε κάπως». Όταν τηλεφώνησα στον Λέιν, τον οποίο γνώρισα, μου είπε, «Ω, ο Σάρτλ είναι γεμάτος ιστορίες!

Ω άνθρωπος. Είναι τόσο θολό όταν προσπαθείς να πάρεις όποιες πληροφορίες προσπαθείς να εντοπίσεις. Τώρα ξέρετε —δεν ξέρω αν ήταν στο βιβλίο, ίσως όχι— ότι γνώρισα τον Μπομπ Σκοτ ​​και τον Μίλερ κατά τη διάρκεια της κυβέρνησης Ρίγκαν

ΓΚ: Δύο στρατηγοί; (ο ένας ήταν στρατηγός και ο άλλος διδάκτορας)

RE: Στο Norton ήθελαν ένα άλλο πρόγραμμα όπως εμείς και αφιερώσαμε πολύ χρόνο συζητώντας. Ο Μπομπ Σκοτ ​​διορίστηκε από τον Ρίγκαν. Όταν τον πρωτογνώρισα, ήταν επικεφαλής των Η.Π.Α.  Μπρους Χέρσενσον  Ήταν αναπληρωτής ειδικός βοηθός του προέδρου από το 1972 έως το 1974 - δεν ξέρω αν γνωρίζετε ποιος ήταν ο Μπρους στην Ουάσιγκτον. Έτσι τον ήξερα. Στη συνέχεια εμφανίστηκε ως επικεφαλής του DAVA - εκείνου του αποθετηρίου ταινιών. Είχε αποστρατεύσει τον στρατηγό Γκλεν Ε. Μίλαρ ως υπασπιστή του ή δεύτερο στην αρχηγία του. Περάσαμε πολλές συζητήσεις. Υπήρχαν πολλά πράγματα στο χρηματοκιβώτιο που ήθελε να βγάλει. Έβαλα ακόμη και τον στρατηγό Μίλερ να έρθει στο σπίτι μας για να συναντήσει τον Χινκ και την ομάδα του για να τους πάει στο Νόρτον για να κοιτάξουν τριγύρω. Ακόμα και ο Μίλερ είπε κάποια περίεργα πράγματα. Περπατάει στο δωμάτιο και λέει, "Λοιπόν, ενεργοποιούνται με τη φωνή." Αυτό ωθεί τον Hynek να πει "Τι στο διάολο;" Ο Hynek λέει, "Τι είναι;"

Προφανώς είπε ότι είδε ένα σκάφος στο οποίο ενεργοποιούνται ή ελέγχονται με φωνή ή με το χέρι. Δεν θυμάμαι ποιο ήταν. Αυτό ήταν τόσο παράξενο. Ο Μίλερ ήταν, αρκετά ενδιαφέρον, ο επικεφαλής ενός από τα στούντιο στο Χόλιγουντ - ενός από τα παλιά. Κέρδισε τον Ρίγκαν το πρώτο του συμβόλαιο. Υπήρχαν λοιπόν αυτές οι περίεργες συνδέσεις. Γνώρισα τον Μίλερ και τον Σκοτ ​​όπως στο Ντένι. Ήταν σαν, «Ας βρεθούμε στο Ντένι και ας το συζητήσουμε».

Σκέφτηκα ότι ήταν συναρπαστικό, αλλά ποτέ - καλά, ούτως ή άλλως, αφού ο Hynek μπήκε και θέλησε να δει το στιγμιότυπο UFO, και νομίζω ότι άρχισαν να το βγάζουν και ο Shartle μπήκε - τώρα ελπίζω να διορθώσεις τους χαρακτήρες. Ο Μίλερ του είπε: «Θέλω να δείξεις στον Hynk όλα τα πλάνα UFO».

Ο Σάρτλ μου είπε ότι είπε, «Λυπάμαι κύριε, ξέρετε – θα πρέπει να μου υποβάλετε γραπτό αίτημα για αυτό.

Η απάντηση επέστρεψε, "Άκου, θα σου πάρω τον κώλο."

Δεν ήμουν εκεί για να μάθω όλη την τρέλα που έπεσε, αλλά ξέρω ότι τρεις μήνες αργότερα, ο Κάσπερ Γουάινμπεργκερ έστειλε ένα τηλεγράφημα απομακρύνοντας τον Σκοτ ​​και τον Μίλερ από τις θέσεις τους. Γιατί δεν ξέρω. Δεν ξέρω καν αν είχε σχέση.

GC: Ενδιαφέρον γιατί θα πάω στη βιβλιοθήκη του Reagan τον επόμενο μήνα και μπορώ να το ελέγξω.

RE: Θα απαριθμούσαν κάτι για τον Scott και τον Miller;

GC: Αν υπήρχε αλληλογραφία από τον Casper Weinberger, θα έπρεπε να είναι εκεί.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ; Είδα ό,τι υπήρχε στο σημείωμα. . Αυτό θα ήταν στη δεκαετία του 'XNUMX, στα μέσα του 'XNUMX. Το βρήκα πολύ ενδιαφέρον. Είπαν ότι οι λόγοι ήταν ότι ήθελαν, δεν ξέρω - να συμπυκνώσουν τα πράγματα. Τούτου λεχθέντος, συνέχισα να σκέφτομαι: «Πιστεύετε ότι είχε κάποια σχέση με την έρευνα για τα UFO; Δεν γνωρίζω.

GC: Γιατί διαλύθηκε επειδή αυτοί οι τύποι απολύθηκαν;

RE: Λοιπόν, περίμενα να ξεκινήσουν και ήμουν έτοιμος. Ήμασταν έτοιμοι να πάμε. Εντομεταξύ. Είναι ενδιαφέρον ότι ήξερα ότι τους ενδιέφερε η τρομοκρατία, έτσι πήγα στο MGM μαζί τους και συζητήσαμε να πάρουμε μια ταινία που ονομάζεται "The Last Resort" ή κάτι τέτοιο - μια βρετανική ταινία με την SAS. Βεβαιωθείτε ότι εμφανίζεται σε όλους τους στρατιώτες. Απλώς πήγα να δω αν, και σκέφτηκα ότι θα έκανα μια ειδική για την τρομοκρατία μια μέρα, και συνεργάστηκαν. Έφτιαξα ένα σωρό - δεν είμαι παραγωγός τώρα, έτσι ξέρετε - όταν είσαι δημιουργικός άνθρωπος, σε ποδοπατούν οι επιχειρηματίες. Δεν μπόρεσα ποτέ να το συνδυάσω. Μετά περίμενα οτιδήποτε να περιμένω, κράτησα το πράγμα ότι ήταν ο Ρίγκαν. Είναι αυτός που νοιάζεται για όλα αυτά; Δεν θα έλεγαν ποτέ.

Δεν μπορώ να φανταστώ δύο άντρες - υπεύθυνους άντρες - που ήταν σε θέσεις ευθύνης που, μαζί με κάποια περίεργη φίμωση, θα είχαν πάρει περισσότερες πληροφορίες για τα UFO. Δεν βγάζει νόημα. Κάθε φορά που μιλάω με τον Hal Puthoff, μου λέει, "Τι κρύβεται πίσω από αυτό;"

Είναι κάποιος τρόπος να το βάλουμε στο κοντάρι της σημαίας ή να κάνουμε τους Σοβιετικούς να πιστεύουν ότι κάτι έχουμε. Ίσως δεν έχει καμία σχέση με UFO.

GC: Γι' αυτό νόμιζα ότι η περίπτωσή σου ήταν τόσο σημαντική. Πάρτε τον Bill Moore, αφού δημοσίευσε το βιβλίο Roswell, είχε πολλές επαφές με πολλά πράγματα που κατέληξαν πουθενά. Τότε μπορείς να πεις στην παραπληροφόρησή του να θολώνει το υλικό που βγάζει. Στην περίπτωσή σας ήταν πολύ περίεργο γιατί δεν υπήρχε τίποτα που θα μπορούσατε να πείτε ότι ήταν παραπληροφόρηση. Γιατί να πέσει κόσμος όταν το έργο έκλεισε; Το 1972 δεν υπήρχε τίποτα. Ήταν το Deadsville.

RE: Αν και μου το είχαν πει τότε. Υπήρχε ένα μυστηριώδες άτομο με το όνομα Alfonso Lorenzo που φέρεται να ενημέρωσε τον Shartle για τα υλικά που περνούσαν. Τελικά πήραμε τον αριθμό τηλεφώνου του και τον έδωσα στον σύντροφό μου Άλαν Σάντλερ. Περίπου ένα ή δύο χρόνια αργότερα σκεφτήκαμε γιατί να μην καλέσουμε τον τύπο. Δεν μπορέσαμε να βρούμε τον αριθμό τηλεφώνου. Ήταν ένας από αυτούς. Δεν ξέρω — σύννεφα παρασύρονται ή κάτι τέτοιο. Είναι πραγματικά.

Όσο για τον Μπιλ Μουρ. Είχα ήδη γνωρίσει τον Μπιλ Μουρ και είχα διαβάσει τα άρθρα του για το Ρόσγουελ. Την εποχή που πρωτοδιάβασα όταν πρωτοβγήκαν. Τα χαρτιά ήταν δεμένα. Απλώς δεν μου είχε νόημα εκείνη την εποχή και μετά η ιστορία μεγάλωνε και μεγάλωνε. Στην πραγματικότητα, ο Corso, ο οποίος δεν ήξερε τίποτα για τα UFO από όσο μπορούσα να δω, επέστρεψε στο σπίτι μας. Ξέρετε ποιο είναι;

ΓΚ: Ναι. Ήταν αυτό πριν γράψει το βιβλίο;

RE: Ναι. Ήρθε με έναν σεναριογράφο που ήξερα και έκανε ερωτήσεις σαν κάποιον που ενδιαφέρεται για τα UFO αλλά δεν ξέρει τίποτα γι' αυτά. Είπε, "Βρήκα κάτι στο συρτάρι μου." Ήταν μια εικόνα ενός εξωγήινου ή κάτι τέτοιο. Σκέφτηκα, «Τώρα αυτό είναι ενδιαφέρον».

Τότε ξαφνικά γίνεται άντρας στο «The Day After Roswell». Ήταν εδώ. Νομίζω ότι οδηγήθηκε από το να θέλει να βγάλει κάποια χρήματα για τα εγγόνια του ή κάτι τέτοιο, επειδή αυτά που είπε ήταν τόσο αβάσιμα κατά τη γνώμη μου.

Γ.Χ.: Το βιβλίο του

RE: Ναι, δεν το διάβασα καν. Το μόνο που ξέρω είναι ότι δεν είδε κανένα σώμα και δεν είχε τίποτα στα συρτάρια. Θα έλεγε κάτι για αυτό. Διευκρίνισε και δεν ξέρω. Θα μπορούσε να ήταν ο εκδότης Birnes ή κάτι τέτοιο. Με θύμωσε πολύ, κι όμως ο Hall Puthoff τον εμπιστεύτηκε κάπως. Σκέφτηκα πώς; Είναι σαν να γνωρίζεις κάποιον και να του μιλάς και μετά ξαφνικά ή ξαφνικά γίνεται αυτός ο μεγάλος ειδικός. Από πού προέρχεται;

GC: Αλλά άνθρωποι σαν τον Coleman. Είχες την εντύπωση ότι ο Κόλμαν ήξερε τι συνέβαινε.

RE: Νομίζω ότι ναι. Όχι μόνο γνώριζε το γεγονός, όπως προσπάθησα να εκφράσω, ότι πρώτα προσπάθησε να μας δώσει ένα τραγούδι και να χορέψουμε, ότι θα μπορούσαμε να μας επιβάλουν πρόστιμο και φυλακή αν μπαίναμε σε κάτι που δεν θα έπρεπε. Μετά πήγαμε στο εσωτερικό γραφείο στο Πεντάγωνο και μετά είπαμε, «Πώς να σου πω. Κυνήγησα ένα UFO σε ένα B-25 με το πλήρωμά μου.» Πήγε σε μεγάλες λεπτομέρειες. Δεν νομίζω ότι θα το έφτιαχνε κανείς. (Γέλιο)

Είπε ότι το ανέφερα πίσω στο Blue Book και δεν εμφανίστηκε ποτέ στο Blue Book. Ίσως λόγω της θέσης του. Η υπόθεση είναι ότι θα είστε σε επαφή με τον Τύπο και θα πουν, "Φυσικά και πιστεύεις στα UFO".

Αλλά ο Bill Moore πραγματικά νόμιζα ότι ήταν γεμάτος από αυτό. Έφερε συγχαρητήρια στον εαυτό του. Είπες κάτι για αυτούς που κάνουν παραπληροφόρηση. Και όλα αυτά σχετικά με τη συνάντηση ανθρώπων. Θα συναντηθούμε με κάποιον και θα έχετε την ευκαιρία να δείτε αυτήν την ταινία για πέντε λεπτά. Αυτό που είπα στους ανθρώπους είναι - αυτό δεν συνέβη ποτέ με αυτό που κάναμε. Ό,τι κάναμε ήταν σαν να ασχολούμαστε με εμπόρους που ξέρετε. Καθίστε και συζητήστε το. Ούτε κλήσεις ούτε τίποτα στη μέση της νύχτας. Συνεχίζω να σκέφτομαι. Από πού βρίσκουν αυτοί οι άνθρωποι αυτές τις ιστορίες. Θα ήξερες αν ήσουν συγγραφέας.

Προσπάθησα να βοηθήσω τον Puthoff, που απλά πεινάει να βρει μια απάντηση. Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να του πω όλα όσα ξέρω και να τον κατευθύνω σε ανθρώπους που μπορούν να απαντήσουν καλύτερα από μένα.

GC; Λοιπόν, έχετε πολλές εμπειρίες. Έχετε ασχοληθεί ποτέ με ανθρώπους της Disney;

RE: Δεν μπορώ να το πιστέψω! Ο Puthoff μου έστειλε ένα μήνυμα. Καλά ειπώθηκε, εσύ και η Disney αναφέρονται στο ίδιο πράγμα. Δεν ήξερα τι εννοούσε, αλλά διάβασα το άρθρο. Δεν είναι περίεργο που ο Άλαν Σάντλερ, ο σύντροφός μου, και εγώ γνωριστήκαμε στη Disney; Μιλήσαμε μαζί του, αλλά και πάλι αυτό που μας είπε για την εμπειρία του φαινόταν ότι δεν ήξερε πολλά. Άρα δεν ξέρω. Δεν ξέρω τι να πω. Τώρα η Disney μπορεί να έχει κάνει κάποια έργα, δεν ξέρω αν είναι αλήθεια. Ίσως ξέρεις περισσότερα από εμένα.

ΓΚ: Ή θα μπορούσε να ήταν στην ίδια θέση με εσένα γιατί πραγματικά δεν ήξερε τι συνέβαινε. Η εντύπωσή μου για το τι συμβαίνει είναι ότι δεν μπορούν πραγματικά να απελευθερώσουν τίποτα συγκεκριμένο, αλλά αν απελευθερώσουν πράγματα μπορούν να το τραβήξουν έμμεσα μέσω εσάς και μέσω των διαφορετικών ιστοριών που λένε στους ανθρώπους. Για παράδειγμα, μια ζωντανή ιστορία για εξωγήινους. Έχουν πει αυτήν την ιστορία σε διαφορετικούς ερευνητές τουλάχιστον 40 φορές τα τελευταία 12 χρόνια.

RE: Ξέρεις κάτι. Ο Timothy Good μου πήρε συνέντευξη μια φορά και μετά είδα το βιβλίο του και μίλησε για να δει έναν ζωντανό εξωγήινο ή κάτι τέτοιο. Πραγματικά μου άρεσε. Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο. Ανέφερε επίσης τη δήλωση του Κόουλμαν. Γνωρίζετε αυτό το έγγραφο της Πολεμικής Αεροπορίας που δημοσιεύτηκε στο βιβλίο του, η πρώτη παράγραφος του οποίου ήταν σωστή, και στη συνέχεια έφτιαξε με κάποιο τρόπο τη δεύτερη παράγραφο σχετικά με το πώς η USAF πρέπει να χειριστεί την κατάσταση των UFO; Έπρεπε να ζητήσει συγγνώμη για αυτό. Ποτέ δεν ζήτησε συγγνώμη που είπε ότι είδα έναν ζωντανό εξωγήινο. Αν όλοι ήταν απλοί και τύπωναν μόνο αυτό που είναι η απόλυτη αλήθεια – ότι ξέρουν ότι είναι αληθινό, νομίζω ότι ολόκληρο το πεδίο μπορεί να στεγνώσει.

GC: Με βάση αυτά που είδατε. Σου έχουν δείξει ποτέ ταινία;

RE: Κάποια. Συνδετήρας. Και είχα -- πώς ήξερα ότι ό,τι κι αν είχε προσγειωθεί αυτό το ον στην αεροπορική βάση Holloman, είχε έναν συντάκτη να κάθεται μαζί του μαζί με τον σύντροφό μου. Εξέτασαν όσα είχε περιγράψει ο Σάρτλ ξανά και ξανά. Είπαν ότι η ταινία κυκλοφορούσε στο Νόρτον εδώ και αρκετό καιρό. Σχεδίασε —δεν είχα ιδέα— ζωγράφισε αυτό που του είπε ο Σάρτλ. Αργότερα, αυτός ο εξωγήινος που σχεδιάστηκε με μια μύτη Σαμαρείτιδας, που ενθουσίασε τους πάντες, εκτός από το ότι ο Άρεν - που είναι ο ένας - είναι ένας από τους γερουσιαστές από τις ανατολικές πολιτείες, παρακολουθούσε ένα πρόγραμμα όπου το λέγαμε. . Απαίτησε έρευνα, έτσι προσπάθησαν να καταλάβουν την αεροπορική βάση του Norton για να πάρουν ένα αντίγραφο του Τύπου.

Επικράτησε ένα νέο καθεστώς. Αυτοί με τους οποίους ασχολήθηκα δεν ήταν καν εκεί. Ο Σκοτ ​​και ο Μίλερ δεν ήταν καν εκεί πια. Έτσι δεν μπορούσαν να απαντήσουν στην ερώτηση. Ο Shartle μου είπε ότι έλεγξαν την εκτύπωση του και ότι όταν το είδε πολύ πιο κοντά, πραγματικά δεν είχε γαντζωμένη μύτη. Είχαν κάτι πάνω από τη μύτη τους, σαν μια μικρή μάσκα. Λοιπόν, δεν ξέρω. Πίστεψέ με. Όπως είπα, αυτή είναι η εποχή του Κάφκα. Η γυναίκα μου απλώς νόμιζε ότι μας χρησιμοποιούσαν για κάποιο σκοπό.

Αυτό ήταν στο τέλος της εποχής του Νίξον όταν κάναμε αυτό το έργο. Με προσλήφθηκε, όπως το αποκαλείτε, από την επιτροπή επανεκλογής του Νίξον για να εργαστώ στην εκστρατεία επανεκλογής του Νίξον από κινηματογραφική οπτική. Γνώριζα τον Μπομπ Χάλντεμαν και κρατάω πράγματα που δεν νομίζω ότι είχε τίποτα να κάνει—ότι ο Άλεν και εγώ θα κληθήκαμε να κάνουμε αυτό το έργο. Αλλά ίσως το μόνο που έκαναν ήταν να άνοιξαν την πόρτα, οπότε δεν κάναμε ποτέ check in όταν πηγαίναμε οπουδήποτε. Ξέρετε, πήγαμε στο Πεντάγωνο και δεν ήθελαν απαραίτητα να εγγραφώ, κάτι που ίσως είναι μια τεχνική για την οποία μπορούν να πουν ότι δεν ξέρουμε τίποτα.

ΓΚ: Άρνηση.

RE: Ενδεχομένως ναι. Αν υπάρχει κάτι άλλο, ευχαρίστως να το μοιραστώ.

ΓΚ: Το είπες αυτό με τον Χάλντεμαν;

RE: Ναι, ναι. Στο Λος Άντζελες και ήταν κάπως έξω από αυτό και είπε καλά το άκουσα. Μόνο αυτό είπε. Τι σημαίνει? Μάλλον αυτό λένε όλοι.

Γ.Χ.: Ναι, αν δεν ήταν στο βρόχο.

RE: Ναι. Δεν νομίζω ότι το ήξερε. Νίξον, δεν ξέρω αν ήξερε. Τώρα ο Ρίγκαν νιώθω ότι έχω ένα προσωπικό ενδιαφέρον. Ίσως αυτό ήταν που έκανε τους δύο φίλους του, Μπομπ Σκοτ ​​και Μίλερ, να το εξετάσουν, ή ίσως να ενδιαφερόντουσαν προσωπικά. Πραγματικά δεν ξέρω.

Θα νόμιζες ότι οι άνθρωποι σε σχετικά αξιοσέβαστες θέσεις δεν θα ανακατεύονταν με τέτοια πράγματα. Έχετε διαπιστώσει ότι αυτό ισχύει και για άλλους ανθρώπους; Για παράδειγμα, ξέρω ότι η Linda Howe απατήθηκε…

ΓΚ: Τελείες. Δεν έχετε έρθει ποτέ σε επαφή με την Doty

RE: Δεν έχω πάει ποτέ, αλλά τους είχα εντοπίσει. Είπα, «Ποιος είναι αυτός ο τύπος;» Λοιπόν, η βάση της Πολεμικής Αεροπορίας Norton, επειδή έχουν έναν κυβερνητικό υπολογιστή που δεν είναι για το κοινό, αλλά τον εντόπισαν επειδή έλεγα συνέχεια, «Ποιος είναι;» Μου είπαν, «Φαίνεται ότι Γίνε λοχίας.» Ήταν σε άδεια ή σε άδεια στη Γερμανία εκείνη την εποχή προτού μπορέσω να μάθω πολλά περισσότερα για αυτόν. Ήμουν απλώς περίεργος. Τι κάνει με αυτό το κορίτσι γύρω του; Είπα στη Λίντα ότι πρέπει να είναι προσεκτική γιατί είναι ελκυστική. Οι τύποι είναι πιθανό να πουν οτιδήποτε.

GC: Καταδίωξε τους πάντες όπως η Whitley Strieber.

RE: Α, σωστά;

GC: Είπε τη ζωντανή ιστορία του εξωγήινου και είπε την ιστορία του Holloman, εκτός από το ότι άλλαξε την ημερομηνία σε 1964.

RE: Αυτό είναι άλλο πράγμα που με μπερδεύει. Κάποιος από ένα από αυτά τα περιοδικά με πήρε τηλέφωνο και τους είπα όλη την ιστορία και τους έδωσα την ημερομηνία 1971, η οποία από όσο ξέρω τεκμηριώνει τα πάντα. Αλλά ο Ιερώνυμος κάτι

ΓΚ: Τζερόμ Κλαρκ;

RE: Ναι. Όμως μίλησε με τον Μπιλ…

ΓΚ: Μουρ;

RE: Ο Bill Moore και ο Bill Moore είπαν όχι, δεν μπορεί να είναι 71. Πρέπει να είναι 64. Έτσι το έβαλαν στο άρθρο. Τηλεφώνησα στον Τζερόμ και είπα, «Πού το πήρες το 64. Σου είπα ότι ήταν 71 και είπε, «Ο Μπιλ Μουρ νόμιζε ότι ήταν. Τι ξέρει ο Μπιλ Μουρ;

  Γ: Και ο Bill Moore το παίρνει από τον Richard Doty. Η Ντότι άλλαξε την ημερομηνία.

RE: Αυτό είναι απλά τρελό.

GC: Το δεύτερο που άνοιξαν το ραντεβού ήταν με μια ζωντανή ιστορία εξωγήινων. Δεν ξέρω πόσοι άνθρωποι σας έχουν πει την ιστορία του ζωντανού εξωγήινου.

RE: Μπορώ να σου πω. Άνθρωποι μέσα. Οι άνθρωποι με τους οποίους ασχολήθηκα δεν το ανέφεραν ποτέ. Μιλάω για τον φίλο μου τον Κόλμαν.

GC: Στην αρχή της ημέρας; Αλλά πότε στα 80s όταν σου πρότειναν

RE: Ναι. Το δικαιωμα σου. Κάποιος είπε ότι μπορεί να συναντήσεις έναν εξωγήινο στο Νέο Μεξικό

GC: Στο Los Alamos. Το πρώτο, υποθέτω ότι δεν έμπλεξες. Η πρώτη ήταν η ιστορία ότι ένας ζωντανός εξωγήινος βρέθηκε το 1949 και πέθανε το 1952. Αυτή είναι η ιστορία που είπε ο Richard Doty στη Linda Howe και ο Moore δημοσίευσαν επίσης την ιστορία. Τώρα μερικοί άνθρωποι έχουν αλλάξει την ημερομηνία σε 1947, επομένως οι ημερομηνίες αλλάζουν συνεχώς. Προσπαθείς να παρακολουθήσεις την ιστορία και πάντα επιστρέφει σε ένα νόμιμο κυβερνητικό πρόσωπο και μετά αναρωτιέσαι ποιος είναι πραγματικά πίσω από αυτήν. Αυτό προσπαθώ να καταλάβω. Γιατί επικοινωνήσατε εσείς, η Λίντα και όλοι αυτοί οι άνθρωποι; Κάτι πρέπει να σημαίνει. Συνεχίζεται εδώ και 50 χρόνια.

RE: Συμφωνώ. Δεν έχω παρακολουθήσει τίποτα σε αυτό εκτός από τις περιπτώσεις που τηλεφωνούν οι άνθρωποι, για το οποίο είμαι πολύ χαρούμενος, αν και πρέπει να πω ότι μιλάω με τον Coleman αρκετά συχνά και μιλούσα με έναν φίλο. Συχνά κανόνιζα να πάει κόσμος να πάρει συνέντευξη από τον Bob Friend. Ήξερα τον Hynek. Όπως είπα, έμεινε στο σπίτι μας. Άλλα άτομα με τα οποία δεν έκανα παρέα με τον Moore ή ακόμα και με τη Linda για κοινωνικά πράγματα.

Μπορώ να σου πω μια άκρη που μπορεί να σε διασκεδάσει τις τελευταίες στιγμές που θα μιλήσεις μαζί μου. Λατρεύω τα παιχνιδιάρικα πράγματα. Κάποτε είπα στη Λίντα, «Παρεμπιπτόντως η Λίντα. Ο Jacques Vallee και εγώ είδαμε μερικούς εξωγήινους στην Καλιφόρνια.» Μου είπε, «Το ήξερες; Αλλά πώς έμοιαζαν;».

Είπα, «Λοιπόν, ξέρετε ότι δεν ήταν πολύ ψηλοί, είχαν σγουρά μαλλιά.» Προφανώς το πίστεψε και το ανακάλυψε ίσως ένα ή δύο χρόνια αργότερα όταν το ανέφερε. Ήταν τόσο αναστατωμένη και ήταν σαν, Λίντα! Να έχετε καλή αίσθηση του χιούμορ. Θεέ μου ήταν σε αυτό. Ίσως φώναζε τον Ζακ. Ο κόσμος θέλει να το πιστέψει αυτό. Μακάρι να μπορούσα να δω κάτι. Έχω δει αρκετά στοιχεία ότι αν το δοκίμαζες στο δικαστήριο ή σε δικαστήριο, θα μπορούσες να αποδείξεις ότι αυτό το φαινόμενο υπάρχει απολύτως. Θυμάμαι ότι δεν το αρνήθηκαν όλοι. Απλώς ότι «δεν έχει ακόμη αποδειχθεί ότι αποτελεί απειλή για την εθνική μας ασφάλεια».

Όποτε μπορώ να σας εξυπηρετήσω, καλέστε με.